Ik ben het grotendeels met je eens.
Ik zou me zelfs voor kunnen stellen dat die man dacht dat het niet schadelijk is voor kinderen als hij materiaal dat toch al rondzwerft op internet bekijkt. Het is er toch al immers? En het zijn toch gewoon maar pixels? Aan de totstandkoming ervan heeft hij ook al niets bijgedragen; hij nam er pas achteraf kennis van.
Misschien was het wel gratis zelfs.
Als ik zo redeneer dan vraag ik me af hoe justitie en rechters erbij komen dat het bekijken van gratis rondzwervende porno bijdraagt aan het toekomstige misbruik van kinderen. Ze zeggen dat een kinderporno downloadende pedo de markt in stand houdt.
Maar is dat wel zo?
Is het niet zo dat gratis te bekijken porno de markt juist verkleind of wellicht zelfs bijna te gronde richt?
Nja, en ik wilde nog wel een reactie ontlokken 😐
@Henk: zo simpel is het volgens mij niet. Gratis content op het internet wil nog niet zeggen dat de maker er ook geen geld aan kan verdienen. Er kan gewerkt worden met reclame op de diverse sites. Daarnaast is kinderporno meer dan alleen gratis downloaden. Je wilt niet weten hoeveel mannen met hun creditcard betalen om internet te krijgen.
Daarnaast blijft uiteraard nog steeds het vraag en aanbod principe bestaan. Dat hoeft niet louter op geldelijk gewin te berusten.
Ik lijdt een soort gelijk leven op de kinderporno na.
maar ik krijg ook wel eens de neiging om op zo’n plaatje te klikken.
ik ken iemand als Cor. Die vindt dat hij geen recht meer heeft op vrienden en medelijden na de zeer harde en traumatische confrontatie met gerecht en zichzelf.
Die zelf vindt dat hij, 3 jaar na de feiten, door zichzelf en de maatschappij gedwongen wordt tot een isolement en zich daarbij neerlegt. Dat vind ik enorm jammer voor hem.
@harry: niemand zou zich gedwongen moeten voelen tot isolatie. Een mens alleen is een mens in nood.
Ook ik kijk wel eens kinderporno. Gratis ja. Heb geen creditcard en kan het dus ook niet kopen, Zou het ook niet doen, want wil niet bijdragen aan de productie daarvan. Dat gaat ook mij te ver.
De meeste KP die ik zie ( en dat is tegenwoordig niet zo veel meer) betreft pubers die samen spelen. Zie niet diect wat voor kwaad ik er mee aanricht. Het is er al, ook als ik het niet kijk.
En als uitgekotste, opgejaagde en bedreigde pedo lijkt me dit een verstandiger gedrag, dan weer opnieuw relaties met pubers te gaan zoeken.
En ja, ik zit ook in een isolement. Ja ik heb de wet overtreden, ben daarvoor gestraft en in een beschaafde samenleving word je dan weer opgenomen daarin.
Ik niet dus. Ik zwerf, heb niet eens een huis om eenzaam in te zijn.
En ja, deskundigen roepen twee dingen over mij (hoewel ze mij nog nooit gesproken hebben).
1. Opgejaagde pedo’s zijn een gevaar (en dat slikt de samenleving graag)
2. Opgejaagde pedo’s moet je huisvesten, dat is veiliger voor de samenleving. (en daar doet de samenleving niets mee)
Wilt u weten hoe ik inmiddels over die samenleving denk?
Beste Sytze,
Hoe kan je dan kinderporno kijken als je zwerft? Zelfs een laptop moet je toch opladen? En ik kan me niet voorstellen dat ze het in een internetcafe gaan waarderen als je kinderporno kijkt.
Je kan er natuurlijk ook voor kiezen gewoon GEEN kinderporno te kijken en kinderen met rust te laten. Laat je fantasie de vrije loop een geef een zwengel aan je eigen apparaat zou ik zo zeggen.
Even serieus: de reden dat het niet mag is niet alleen dat je kindermisbruik faciliteert. De andere reden is dat kinderporno interessen opwekt voor misbruik, en dat sommige mensen het dan in het echt zouden willen proberen. Vergelijk de Duitse strafrechtelijke kruistocht tegen nazipropaganda: die 6 miljoen joden zijn toch al dood maar het kan interesse voor een genocidale anti-democratische ideologie opwekken.
En daarom geldt voor zowel KP als NSDAP zero-tolerance.
Latops kun je in je auto opladen.
en ik laat kinderen met rust, waar haal je het idee vandaan dat ik dat niet zou doen?
En wekt het zien van KP bij jou interesse op?
Zo nee, waar haal je dan dit idee vandaan?
En faciliteren? Zat gister nog een webcam filmpje te kijken van 2 jongens (ca 16 en 18) die zelf dit filmpje opnamen en op internet plaatsten. Ze weten niet eens dat ik besta, hoe kan ik dat dan faciliteren
Ik heb in mijn vorige bijdrage (bijna een jaar oud, loop je niet wat achter?) dat ik nooit betaal. Dus of ik wel of niet kijk, maakt dus niets uit.
Discussie, prima, maar dan wel graag over FEITEN.
“die 6 miljoen joden zijn toch al dood maar het kan interesse voor een genocidale anti-democratische ideologie opwekken.”
Oh ja, het lijkt me sterk dat (om maar eens een groep te noemen) de hutu’s en tutsi’s eerst filmpjes keken voor ze elkaar uitmoorden.
En mensen die fantaseren over “het in het echt doen” hebben daar geen filmpjes voor nodig. Ze doen het, of ze doen het niet.
Overigens blijkt het kijken naar KP goed te zijn voor het verminderen van seksueel misbruik. Het blijkt ook als uitlaatklep te werken.
Beste Sytze,
Dat je reageert geeft toch aan dat het onderwerp wat jou betreft actueel is. Ik proef hier zelfs wat frustratie dat bewijst dat het je hoog zit. Ben je dezelfde Sytze die zijn adres niet aan de reclassering wil geven? Dat ik reageer komt omdat de discussie me interesseert.
Om maar eens over de Hutu’s en Tutsi’s te praten, zij zijn wel degelijk door hun leiders aangezet om anderen om te brengen, en het is niet voor niets dat dergelijke uitlatingen in Nederland strafbaar zijn en is Duitsland, net als NSDAP-propaganda, verboden zijn als Volksverhetzung. Overigens kan ik me voorstellen dat het ook prima als uitlaatklep kan dienen om je frustratie af te reageren: ‘Ik ben werkloos, en dat komt door de kredietcrisis, en die is door de joden veroorzaakt!’ Het enge hiervan is dat wat voor de een een uitlaatklep is, voor de ander een stimulans is. Ik heb al eerder de vergelijking met downloaden van muziek gezien: de een downloadt in plaats van de CD te kopen, maar de ander vindt de muziek zo mooi dat hij nou juist de CD gaat kopen. Dus als iemand gaat propageren om alle pedofielen in elkaar te slaan, zijn er helaas altijd mensen die dat letterlijk nemen, zoals we in 1999 in de UK hebben gezien.
Daarbij kunnen producenten van kinderporno er ook op een indirecte manier financieel beter van worden zoals eerder vermeld. Ze worden bijvoorbeeld door de beheerder van de gratis site betaald voor iedereen die hun foto aanklikt. Waarom die dat doet? Wie weet heeft hij een gratis en een betaald deel en verdient hij aan het betaalde deel, terwijl hij het gratis deel als ‘lokkertje’ gebruikt. Indirect ben je wel degelijk medeverantwoordelijk want indirect verdient er iemand aan. Je dient voor dat soort mensen bovendien als publiek, soms is dat al genoeg.
Je twee jongens zijn een interessant grensgeval, er zijn namelijk in de VS gevallen bekend waarin de kinderen werden vervolgd voor dit soort grappen wegens ‘verspreiding van kinderporno’. Als de jongste 16 was, tja, een grensgeval, maar je moet ergens een grens trekken en die trekt de wetgever bij 18. Ik ben met je eens dat de overheid meer nuance moet tonen bij gevallen die aan de verkeerde kant van deze grens vallen, met name gezien het feit dat een zedenstrafblad levenslang blijft staan. Het is natuurlijk enigzins inconsequent dat 16jarigen wel seksueel contact mogen hebben met ouderen maar niet in porno mogen meespelen maar aan de andere kant denk ik dat dat ook weer logisch is gezien de kloof die er bestaat tussen seksuele en mentale volwassenheid. Bovendien zijn rond de 14-18 sommige mensen er wel aan toe, anderen niet, en die laatste categorie wil men beschermen.
Daarbij moeten minderjarigen dit niet doen, je weet nooit waar dit soort filmpjes terecht komen. Solliciteer je bij een bedrijf en wordt je nagetrokken door HR die vervolgens een foto van 0 jaar geleden van jou in de blote kont aantreft. Kinderen en jongeren (en zelfs veel volwassenen) realiseren zich niet de consequenties van dit soort grappen en daarom hoort dergelijk materiaal ook dit niet op internet thuis. Hoewel ik niks heb tegen een 15 jarig koppel dat elkaar pikante foto’s toestuurt, maar ook hier weer, je weet niet waar het terecht komt (met name als de liefde over is, zie Libby Hoeler).
Wat je uitlaatkleptheorie betreft, dat is wel erg makkelijk, de verantwoordelijkheid van je eigen gedrag bij de overheid leggen. ‘Omdat de overheid kinderporno verbiedt heb ik nu kinderen misbruikt’ Tuurlijk, en ik steel omdat de overheid zoveel belasting heft en ik zo weinig overhoud. Ik kan ook gewoon NIET stelen en proberen op andere manieren aan geld te komen. Bovendien… er is toch wel meer in het leven dan alleen maar seksualiteit of zie ik dat verkeerd?
‘0 jaar geleden’ moet zijn ’10 jaar geleden’, moet een nieuw toetsenbord kopen…
Dacht niet dat ik het ergens over de overheid had. Je trekt me te gemakkelijk (verkeerde) conclusies.
Ook je conclusie dat het voor mij nog actueel is, vind ik nogal vreemd.
Ik reageer praktisch altijd, krijg ook een email als er nieuwe posts zijn.
Je uitlaatklep richting joden en je verkeerde antwoord op mijn verwijzing naar de hutu’s doet mij twijfelen of en discussie met jou wel zinvol is.
Volgens mij leef jij in een heel andere wereld dan ik.
Zullen we dat ook maar zo laten dan?
Verwacht geen reactie meer van mij, zoek een andere gesprekspartner.
Prima, wanneer iemands standpunten je niet bevallen ga je geen discussie aan. Ik wens je veel succes met het zoeken van een vaste woonplaats, vergeet niet de reclassering wel netjes op de hoogte te stellen 😀
Geef een antwoord
Je moet inloggen om een reactie te kunnen plaatsen.
Ik ben het grotendeels met je eens.
Ik zou me zelfs voor kunnen stellen dat die man dacht dat het niet schadelijk is voor kinderen als hij materiaal dat toch al rondzwerft op internet bekijkt. Het is er toch al immers? En het zijn toch gewoon maar pixels? Aan de totstandkoming ervan heeft hij ook al niets bijgedragen; hij nam er pas achteraf kennis van.
Misschien was het wel gratis zelfs.
Als ik zo redeneer dan vraag ik me af hoe justitie en rechters erbij komen dat het bekijken van gratis rondzwervende porno bijdraagt aan het toekomstige misbruik van kinderen. Ze zeggen dat een kinderporno downloadende pedo de markt in stand houdt.
Maar is dat wel zo?
Is het niet zo dat gratis te bekijken porno de markt juist verkleind of wellicht zelfs bijna te gronde richt?
Nja, en ik wilde nog wel een reactie ontlokken 😐
@Henk: zo simpel is het volgens mij niet. Gratis content op het internet wil nog niet zeggen dat de maker er ook geen geld aan kan verdienen. Er kan gewerkt worden met reclame op de diverse sites. Daarnaast is kinderporno meer dan alleen gratis downloaden. Je wilt niet weten hoeveel mannen met hun creditcard betalen om internet te krijgen.
Daarnaast blijft uiteraard nog steeds het vraag en aanbod principe bestaan. Dat hoeft niet louter op geldelijk gewin te berusten.
Ik lijdt een soort gelijk leven op de kinderporno na.
maar ik krijg ook wel eens de neiging om op zo’n plaatje te klikken.
ik ken iemand als Cor. Die vindt dat hij geen recht meer heeft op vrienden en medelijden na de zeer harde en traumatische confrontatie met gerecht en zichzelf.
Die zelf vindt dat hij, 3 jaar na de feiten, door zichzelf en de maatschappij gedwongen wordt tot een isolement en zich daarbij neerlegt. Dat vind ik enorm jammer voor hem.
@harry: niemand zou zich gedwongen moeten voelen tot isolatie. Een mens alleen is een mens in nood.
Pingback: Pedofielen vogelvrij? |
Ook ik kijk wel eens kinderporno. Gratis ja. Heb geen creditcard en kan het dus ook niet kopen, Zou het ook niet doen, want wil niet bijdragen aan de productie daarvan. Dat gaat ook mij te ver.
De meeste KP die ik zie ( en dat is tegenwoordig niet zo veel meer) betreft pubers die samen spelen. Zie niet diect wat voor kwaad ik er mee aanricht. Het is er al, ook als ik het niet kijk.
En als uitgekotste, opgejaagde en bedreigde pedo lijkt me dit een verstandiger gedrag, dan weer opnieuw relaties met pubers te gaan zoeken.
En ja, ik zit ook in een isolement. Ja ik heb de wet overtreden, ben daarvoor gestraft en in een beschaafde samenleving word je dan weer opgenomen daarin.
Ik niet dus. Ik zwerf, heb niet eens een huis om eenzaam in te zijn.
En ja, deskundigen roepen twee dingen over mij (hoewel ze mij nog nooit gesproken hebben).
1. Opgejaagde pedo’s zijn een gevaar (en dat slikt de samenleving graag)
2. Opgejaagde pedo’s moet je huisvesten, dat is veiliger voor de samenleving. (en daar doet de samenleving niets mee)
Wilt u weten hoe ik inmiddels over die samenleving denk?
Beste Sytze,
Hoe kan je dan kinderporno kijken als je zwerft? Zelfs een laptop moet je toch opladen? En ik kan me niet voorstellen dat ze het in een internetcafe gaan waarderen als je kinderporno kijkt.
Je kan er natuurlijk ook voor kiezen gewoon GEEN kinderporno te kijken en kinderen met rust te laten. Laat je fantasie de vrije loop een geef een zwengel aan je eigen apparaat zou ik zo zeggen.
Even serieus: de reden dat het niet mag is niet alleen dat je kindermisbruik faciliteert. De andere reden is dat kinderporno interessen opwekt voor misbruik, en dat sommige mensen het dan in het echt zouden willen proberen. Vergelijk de Duitse strafrechtelijke kruistocht tegen nazipropaganda: die 6 miljoen joden zijn toch al dood maar het kan interesse voor een genocidale anti-democratische ideologie opwekken.
En daarom geldt voor zowel KP als NSDAP zero-tolerance.
Latops kun je in je auto opladen.
en ik laat kinderen met rust, waar haal je het idee vandaan dat ik dat niet zou doen?
En wekt het zien van KP bij jou interesse op?
Zo nee, waar haal je dan dit idee vandaan?
En faciliteren? Zat gister nog een webcam filmpje te kijken van 2 jongens (ca 16 en 18) die zelf dit filmpje opnamen en op internet plaatsten. Ze weten niet eens dat ik besta, hoe kan ik dat dan faciliteren
Ik heb in mijn vorige bijdrage (bijna een jaar oud, loop je niet wat achter?) dat ik nooit betaal. Dus of ik wel of niet kijk, maakt dus niets uit.
Discussie, prima, maar dan wel graag over FEITEN.
“die 6 miljoen joden zijn toch al dood maar het kan interesse voor een genocidale anti-democratische ideologie opwekken.”
Oh ja, het lijkt me sterk dat (om maar eens een groep te noemen) de hutu’s en tutsi’s eerst filmpjes keken voor ze elkaar uitmoorden.
En mensen die fantaseren over “het in het echt doen” hebben daar geen filmpjes voor nodig. Ze doen het, of ze doen het niet.
Overigens blijkt het kijken naar KP goed te zijn voor het verminderen van seksueel misbruik. Het blijkt ook als uitlaatklep te werken.
Beste Sytze,
Dat je reageert geeft toch aan dat het onderwerp wat jou betreft actueel is. Ik proef hier zelfs wat frustratie dat bewijst dat het je hoog zit. Ben je dezelfde Sytze die zijn adres niet aan de reclassering wil geven? Dat ik reageer komt omdat de discussie me interesseert.
Om maar eens over de Hutu’s en Tutsi’s te praten, zij zijn wel degelijk door hun leiders aangezet om anderen om te brengen, en het is niet voor niets dat dergelijke uitlatingen in Nederland strafbaar zijn en is Duitsland, net als NSDAP-propaganda, verboden zijn als Volksverhetzung. Overigens kan ik me voorstellen dat het ook prima als uitlaatklep kan dienen om je frustratie af te reageren: ‘Ik ben werkloos, en dat komt door de kredietcrisis, en die is door de joden veroorzaakt!’ Het enge hiervan is dat wat voor de een een uitlaatklep is, voor de ander een stimulans is. Ik heb al eerder de vergelijking met downloaden van muziek gezien: de een downloadt in plaats van de CD te kopen, maar de ander vindt de muziek zo mooi dat hij nou juist de CD gaat kopen. Dus als iemand gaat propageren om alle pedofielen in elkaar te slaan, zijn er helaas altijd mensen die dat letterlijk nemen, zoals we in 1999 in de UK hebben gezien.
Daarbij kunnen producenten van kinderporno er ook op een indirecte manier financieel beter van worden zoals eerder vermeld. Ze worden bijvoorbeeld door de beheerder van de gratis site betaald voor iedereen die hun foto aanklikt. Waarom die dat doet? Wie weet heeft hij een gratis en een betaald deel en verdient hij aan het betaalde deel, terwijl hij het gratis deel als ‘lokkertje’ gebruikt. Indirect ben je wel degelijk medeverantwoordelijk want indirect verdient er iemand aan. Je dient voor dat soort mensen bovendien als publiek, soms is dat al genoeg.
Je twee jongens zijn een interessant grensgeval, er zijn namelijk in de VS gevallen bekend waarin de kinderen werden vervolgd voor dit soort grappen wegens ‘verspreiding van kinderporno’. Als de jongste 16 was, tja, een grensgeval, maar je moet ergens een grens trekken en die trekt de wetgever bij 18. Ik ben met je eens dat de overheid meer nuance moet tonen bij gevallen die aan de verkeerde kant van deze grens vallen, met name gezien het feit dat een zedenstrafblad levenslang blijft staan. Het is natuurlijk enigzins inconsequent dat 16jarigen wel seksueel contact mogen hebben met ouderen maar niet in porno mogen meespelen maar aan de andere kant denk ik dat dat ook weer logisch is gezien de kloof die er bestaat tussen seksuele en mentale volwassenheid. Bovendien zijn rond de 14-18 sommige mensen er wel aan toe, anderen niet, en die laatste categorie wil men beschermen.
Daarbij moeten minderjarigen dit niet doen, je weet nooit waar dit soort filmpjes terecht komen. Solliciteer je bij een bedrijf en wordt je nagetrokken door HR die vervolgens een foto van 0 jaar geleden van jou in de blote kont aantreft. Kinderen en jongeren (en zelfs veel volwassenen) realiseren zich niet de consequenties van dit soort grappen en daarom hoort dergelijk materiaal ook dit niet op internet thuis. Hoewel ik niks heb tegen een 15 jarig koppel dat elkaar pikante foto’s toestuurt, maar ook hier weer, je weet niet waar het terecht komt (met name als de liefde over is, zie Libby Hoeler).
Wat je uitlaatkleptheorie betreft, dat is wel erg makkelijk, de verantwoordelijkheid van je eigen gedrag bij de overheid leggen. ‘Omdat de overheid kinderporno verbiedt heb ik nu kinderen misbruikt’ Tuurlijk, en ik steel omdat de overheid zoveel belasting heft en ik zo weinig overhoud. Ik kan ook gewoon NIET stelen en proberen op andere manieren aan geld te komen. Bovendien… er is toch wel meer in het leven dan alleen maar seksualiteit of zie ik dat verkeerd?
‘0 jaar geleden’ moet zijn ’10 jaar geleden’, moet een nieuw toetsenbord kopen…
Dacht niet dat ik het ergens over de overheid had. Je trekt me te gemakkelijk (verkeerde) conclusies.
Ook je conclusie dat het voor mij nog actueel is, vind ik nogal vreemd.
Ik reageer praktisch altijd, krijg ook een email als er nieuwe posts zijn.
Je uitlaatklep richting joden en je verkeerde antwoord op mijn verwijzing naar de hutu’s doet mij twijfelen of en discussie met jou wel zinvol is.
Volgens mij leef jij in een heel andere wereld dan ik.
Zullen we dat ook maar zo laten dan?
Verwacht geen reactie meer van mij, zoek een andere gesprekspartner.
Prima, wanneer iemands standpunten je niet bevallen ga je geen discussie aan. Ik wens je veel succes met het zoeken van een vaste woonplaats, vergeet niet de reclassering wel netjes op de hoogte te stellen 😀