Nederland is weer eens te klein voor de toch al kleine landsgrenzen. We spreken er weer eens massaal schande van. Chocoladeletters in de wakkere krant van Nederland.
Kamervragen. Onderzoek van de minister.
Een tot levenslang veroordeelde moordenaar zit ineens in een tbs-kliniek en hij kijkt porno!
Zo, zo. Hij kijkt naar porno. Wat een schandaal. Hier moeten koppen rollen. Dit kan zo niet langer. Een beetje van onze belastingcenten naar porno kijken, zeg.
Het lijken potdorie wel echte mensen en dat moeten we toch niet willen!
‘Ja ja, rechtbankverslaggever met je voorliefde voor daders, maar het gaat hier wel om een moordenaar met een lustprobleem.’
So fucking what
Mensen hebben lusten en dat gaat echt niet over als je ze in een cel stopt. Wat willen we dan? Dat we iemand met problemen op seksueel gebied helemaal maar vol frustraties proppen door hen elke seksuele beleving te ontzeggen?
‘Zo, mannetje. Jij bent nogal een geil ventje. Nou, dan pakken we je mooi alles op seksueel gebied af.’
Kop in het zand. Probleem weg. Wat je niet ziet, dat is er niet.
En wat verwachten we vervolgens? Dat abstinentie hem definitief ongevaarlijk zal maken?
Lijkt me niet. Volgens mij maak je een dergelijke man daar alleen maar veel en veel gevaarlijker van.
U moet het me maar vergeven, maar ik kan oprecht kwaad worden om dit soort hypocriete verontwaardiging.
Wij zijn met zijn allen nogal goed in het toepassen van de dubbele moraal. Massaal spreken we schande van Bulgaarse vrouwenhandelaren die weerloze vrouwen vanuit het voormalige Oostblok naar Nederland slepen om hier koket achter het raam te gaan staan. De gewetenloze klootzakken. Hoe halen ze het in hun geblokte harses om die weerloze vrouwen zo kapot te maken!
Ik zal u een geheimpje verklappen. Ik weet wie de mannen zijn die deze vrouwen daadwerkelijk tot slachtoffer maken. Want wie gaat er vervolgens naar die vrouwen om de nodige spanning in de broek te ontladen? Juist ja. Mensen als u en ik.
Maar ja, tolerant als we zijn keuren we prostitutie (een moderne vorm van slavernij) goed omdat het hopelijk verkrachtingsslachtoffers scheelt. Maar een gedetineerde uit pragmatische overwegingen porno laten kijken….dat kan dan natuurlijk weer niet. Een gedetineerde heeft geen rechten. Op water en brood, dat zal ze leren. Dat zal de samenleving definitief veilig maken.
Dit verhaal zal me wel weer de nodige kritiek bezorgen, maar ik snap echt niet waarom we niet wat pragmatischer om kunnen gaan met gedetineerden.
En ik zal u nog eens wat vertellen.
In gevangenissen in Nederland bestaan drugsvrije afdelingen. Ja, dat hoort u goed. Drugsvrij. Dat betekent dus dat er ook afdelingen zijn waar gedetineerden gewoon drugs kunnen gebruiken. Even een jointje om rustig te worden, bijvoorbeeld.
Er zijn bewakers die het allemaal wel best vinden. Die ook wel zien dat de soms dreigende sfeer een stuk beter te overzien is als gedetineerden iets meer mogen dan ze eigenlijk mogen.
VVD-kamerlid Fred Teeven weet heel goed dat dit waar is. Maar hij stelt er geen kamervragen over.
Of wacht hij tot Peter R. de Vries met een undercover-operatie aantoont dat er sprake is van grootschalig drugsgebruik in de gevangenis?
Ja Chris, je lokt hier een hoop reacties mee uit. Bewust.
Maar het is gewoon fout dat iemand die levenslang heeft gekregen wegens lustmoorden het genoegen mag hebben om zich nog ooit te verlustigen aan wat dan ook. Hij heeft gewoon zijn kansen verspeeld.
En als ie lastig wordt gaat ie maar mooi afkoelen in de isoleer. Elke keer weer.
Zo zouden we met dit soort om moeten gaan.
En die drugsvrije gedeeltes?
Zero Tolerance!
Je zegt het zelf. Jij bent erg dader-gericht.
En ondanks dat ik meer de kant van het slachtoffer benadrukt wil zien ben ik het met veel van je blogs eens.
Dit keer niet.
Het moet gewoon anders.
@P@T: dat ‘bewuste’ in je reactie impliceert dat ik dit plaats louter om reacties te krijgen. Dat is niet zo. Ik meen dit oprecht.
luister naar jullie zelf hahahaha
Als iemand echt levenslang heeft maakt het mij niet veel uit of hij porno kijkt of niet. Daar zal de maatschappij weinig last van hebben. En verder vind ik dat (raam)prostitutie weer verboden zou moeten worden. Die legalisatie van prostitutie heeft meer ellende dan goeds opgeleverd.
Van af het woordje “fucking” nam ik je niet meer serieus..
iets om aan te werken??
Ten eerste ben ik het eens met Jaap – die man zit levenslang, het maakt mij niet zo veel uit of hij wel of niet gevaarlijker wordt van wel of niet porno kijken. Ik heb nergens last van.
As for of het moreel verwerpelijk is, of of het om andere redenen niet wenselijk is dat gedetineerden porno mogen kijken, denk ik dat je moet weten wat de functie van een gevangenisstraf (of maatregel) is. Vergelding of preventie. Ik snap wel dat veel mensen de vergeldingsfunctie als ‘goed’ voelen, maar ik zie dat toch anders, en zo ook de rechterlijke macht van Nederland trouwens. Mijn grootste argument tegen puur straffen uit vergelding is dezelfde als Chris aanvoert ; en daarna dan? Bij deze beste man maakt het weinig uit als hij inderdaad levenslang zit, maar what about alle mensen die na weggestopt te zijn wél weer de maatschappij terug in moeten? Het idee dat ze dan wel van hun daden geleerd hebben, na een x aantal maanden alleen in een cel, is in mijn ogen op geen manier houdbaar. Het kan niet.
Als je het gedrag van mensen wilt aanpassen, moet je daar energie, tijd, geld, etc. in steken. Dat is een realiteit die we niet uit het oog moeten verliezen, anders zal op de lange termijn onze criminaliteit alleen maar uit de klauwen groeien, als je het mij vraagt.
En naast het gevoel-gebaseerde argument van puur en alleen vergelding, heb ik nog geen enkel goed ander argument gehoord waarom we gedetineerden niet redelijk zouden moeten behandelen. En bij redelijk kan best porno horen, als dat betekent dat de beste man daardoor minder als een horny, raving lunatic uit de gevangenis komt.
“Juist ja. Mensen als u en ik.”
Het wordt me langzaam duidelijk.
Ik wist altijd wel dat een journalist nooit objectief kan zijn. Hoe je dingen opschrijft en meer belangrijk wat je schrijft wordt beinvloed door wat de waarden van de journalist zijn.
Maar dat u op uw site openlijk toegeeft een hoerenloper te zijn onder het motto “so fucking what” is toch wel een verrassing, al werpt het wel licht op de dader fixatie in uw stukken.
Ik ben benieuwd wat de gedachte achter “so fucking what” is. Is het misschien het idee van het eeuwige slachtoffer dat al een slachtoffer is voor de daad en daardoor alle ellende over zichzelf afroept?
@wilhelm: ik weet niet hoe het u vergaat, maar ik zie mensen die een prostituee bezoeken niet als een afwijkende subcategorie. Vandaar: mensen zoals u en ik.
Om uw nieuwsgierigheid te bevredigen: ik ben nog nooit bij een prostituee binnengestapt. Dat betekent echter niet dat ik mensen veroordeel die dat wel doen.
Waar zijn de onderzoeksresultaten?
Is het werkelijk zo dat als je tijdens gevangenschap porno laat kijken, dat iemand dan als een beter mens de maatschappij in kan?
Of is het misschien net andersom, en heeft het porno kijken nieuwe ideeen gegeven die dan maar eens op onschuldige medeburgers moeten worden uitgeprobeerd?
Ik begrijp de hele ophef ook niet echt. Neem bijvoorbeeld het PBC. Op moment dat er een man en vrouw samen komen voor observatie, slapen ze samen op cel met zwangerschap als gevolg.
In de Van de Hoeve kliniek krijgen ze computercursus en leren ze branden. Tbs-ers zitten gewoon op hyves en porno op de cel is toegestaan.
Mensen verwachten dat binnen justitiële inrichtingen supermensen werkzaam zijn die van de hoed en de rand weten.
De werkelijkheid is een zeer groot personeelsverloop en een hoog ziekteverzuim dat de kwaliteit tot een diepte punt heeft gebracht.
De Vries kan iedere zondag wel een nieuwe scoop hebben.
Goed stuk Chris. Geef het een menselijk gezicht, want dan komt het iets dichterbij.
Ik kan je verontwaardiging begrijpen. Er zijn vele dubbele moraalridders in deze tijd en zeker in dit land, die van alles prediken hoe het moet, maar ondertussen… Het zijn vaak al die anderen die zich moeten verantwoorden en aanpassen, want ik ben ‘heilig’. Grrrrr….
Persoonlijk veel te maken met seksueel misbruik, de gevolgen op een mensen leven en hoe familie, vrienden, politiek en onze maatschappij er niet mee om willen gaan. Ja 1 ding wel: daders aan de hoogste boom, of op een eiland verbannen, maar niet verder kijken. Ik heb hierover een blog geschreven: Ik kijk niet, dus ik zie niets…(http://www.deordeherstellen.nl/2009/12/10/ik-kijk-niet-dus-ik-zie-niets/)
De centrale vraag die mij bezig houd is: waarom durven we toch niet te kijken, waarvoor zijn we zo bang? Bang voor onszelf?
Porno op zich is geen drama.
Hoe echter die porno tot stand is gekomen wel.
Ik heb ooit een docu gezien en daar werden de vrouwen bewust pijn gedaan door erg groot geschapen mannen die daarvoor gekozen werden voor de mooiste shots.
Onder dwang vind veel meer plaats dan wij kunnen vermoeden.
Veel mensen kiezen helemaal niet vrijwillig voor meewerken aan porno en je geeft ook terecht aan dat het hypocriet is om een vrouwen/mensen handelaar
te veroordelen maar vervolgens gaat braaf nederland wel eenmaal in de maand openlijk of stiekum diezelfde handelaar rijker maken door een van de dames/ heren te bezoeken tegen betaling. Er wordt dus eea flink in stand gehouden.
Echter op het moment dat je in het gevang zit heb je een straf gekregen en die zul je moeten ondergaan want je hebt die verdient anders zat je daar niet.
Ik vergelijk het op mijn manier (en Chris je mag het prietpraat blijven noemen voor velen is dit begrijpelijke en dagelijkse taal (quote uit de film
Philedelphia: Explain it to me like I am a two year old)):
Op het moment dat een kind koekjes pikt uit de trommel kan het straf verwachten, het ene kind krijgt een dag straf, het andere kind een week en weer een ander kind een maand afhankelijk van de ouder van dat kind. Als je je niet gedraagt zal die straf langer duren dan wanneer je je wel gedraagt. Deze ervaring is een van de eerste lessen die we opvoedkundig leren en weer doorgeven aan onze kinderen. En vanuit dat standpunt kijkend is de redenatie van veel mensen helemaal niet gek.
Je hebt straf en dan zijn privileges ingetrokken.Deze basis neem je de rest van je leven mee. Simpel.
Je zit dus vast voor misbruik…dan heb je geen privileges om porno te bekijken. Ga eerst maar eens beseffen wat je hebt gedaan en ga dan maar eens kijken of je je gedachten gang omtrent misbruik en lusten kan leren herkenen in jezelf en of je dat kan leren beheersen en alles wat daarbij kan/mag komen kijken in de therapie. Afhankelijk van die resultaten zullen we verder zien.
Dan Chris heb ik even over gedacht wel of niet voorleggen aan je maar bij deze doe ik het toch omdat een paar andere mensen er ook al “over vielen” en het al eens eerder in een van je blogs is besproken als ik het mij goed kan herrinneren.
In je aankondiging via email met new post staat: So what! en hier op je blog staat: So fucking what! en onderlijnt om de nadruk er niet 1 maal, niet 2 maal, maar 3 maal op te leggen.
Op zich niets mis mee ware het niet dat je als journalist een taalkundig voorbeeld bent.
So what! deed het al en was duidelijk. Het was niet schokkend en kan door iedereen (groot, klein, slachtoffer, toeschouwer) gelezen worden. So fucking what! is een ander verhaal. Daar steekt jouw geirriteerdheid met kop en schouders boven uit en dat is jammer want je hele blog is duidelijk. Dit ene woordje doet er enigzins afbreuk aan.
Daarbij vind ik ook dat dit soort opmerkingen algemeen dagelijks gebruikte kost gaat worden en sneller overgenomen wordt door anderen, als openbaar en evt bekent nederland dit gaat laten zien als normaal.
Vaak verdwijnt hierdoor ook makkelijker het respect naar anderen.
Jij maakt je druk over de journalistieke weergave van een leerkracht of een tatoeeerder maar ook dit is iets om over na te denken vind ik.
De kracht van het woord wordt vaak onderschat zoals jij uit ervaring ook zult weten.
@deordeherstellen
mensen zijn denk ik bang voor zichzelf, de emoties die het met zich mee brengt om die diepere gevoelens toe te laten en de angst om erop afgerekent te worden.
Groetjes,
Sophie
@sophie: mooi voorbeeld van het kind en de straf. Ik weet niet of je kinderen hebt, maar ik hoop dat je een kind niet een maand hebt afgestraft voor het stelen van een koekje. Volgens mij zijn opvoedkundigen het er wel over eens dat straffen van kinderen soms nodig is, maar niet bijster veel helpt.
Wat straf betreft: een gevangenisstraf draait om het afnemen van je vrijheid. C’est ca. De tijden van water en brood zijn gelukkig voorbij.
@Chris
ik heb inderdaad kinderen en nee gestraft voor koekjes pikken heb ik ze niet, ze vonden ze nu eenmaal lekker. Het gaat om het voorbeeld. Er zijn uiteraard legio voorbeelden te kiezen.
Het straffen omvat dus volgens de meeste mensen wel wat meer en afnemen van vrijheid gaat in de ogen van veel mensen ook samen met afnemen van andere vrijheden, dat is het verschil tussen wat jij ziet en velen vinden.
Ik ben het ook met je eens dat gelukkig de tijden van water en brood over zijn.
Ik vind dit verslag, gezien de commoties op het internet her en der naar aanleiding van die uitzending van de Vries THE BEST EVER! BRAVO!
En als personen de kop in het zand willen steken, ook goed. Anders zou ik zeggen ga een dagje op het hoekje van de hoerensteeg in Groningen zitten en kijk dan maar eens wie daar naar binnen stappen.
Voor alle andere klagers.
Vooral je televisie niet meer aanzetten na 23.00u de kans is groot dat je huiskamer volloopt met porno.
Wat men vooral vergeet is dat er NIET alleen maar zedendeliquenten in de gevangenissen zitten.
Verder spreken heel veel personen uit naam van een nabestaande, zelfs de minister of Fred Teeven heeft dat voor de gewoonte.
Er is een boek geschreven door nabestaanden die lang niet zo rancuneus schijnen te zijn als al die zieltjes die schijnbaar niets anders te doen hebben.
Ik zal aan dhr. Keijzer vragen hoe dat boek heet.
Chapeau Chris, dat mag ook wel eens gezegd worden.
Ik snap dat nooit zo goed: mensen die vinden dat gevangenen het zo slecht mogelijk moeten hebben in hun cel. Behoefte aan porno is wat mij betreft heel natuurlijk. Je zou met hetzelfde gemak kunnen verbieden dat mensen zich krabben als ze jeuk hebben. Met het argument dat het anders geen echte straf is. Wat een onzin, kom op zeg.
De straf is de vrijheidsberoving. Daar bovenop verliezen gedetineerden vaak hun partner, werk, kinderen, huis, vrienden, sociale status. Redelijk alles wat je kunt opbouwen in een mensenleven zegmaar. Wat mij betreft is dat genoeg.
Het ging toch over een verkrachter en moordenaar van jonge meisjes, die over kinderporno kon beschikken in de TBS instelling!?
De aandacht in de media gaat vooralsnog uit van gewone porno. Kinderporno is strafbaar en dus wat mj betreft een heel ander verhaal.
Ik krijg een beetje het idee van Teeven dat hij alles voor de publiciteit doet. Dat komt ook naar boven in het interview met hem in het NRC weekblad.