De negatieve kant van het internet is de afgelopen week weer eens stevig in het nieuws geweest.
Op villamedia.nl (de website van de journalisten) woedt een heftige discussie over wel of niet anoniem reageren. De meningen zijn verdeeld.
Bijna tegelijkertijd maakte Peter R. de Vries een aantal haatmails openbaar die hij ontving na zijn verbale aanval op Geert Wilders. Kort en goed: De Vries kon de kanker krijgen.
Ontluisterend.
Inmiddels worden de bedreigers van De Vries op hun beurt weer bedreigd…
Tsja, dat internet.
Voor de goede orde. Ik ben op zich niet tegen anonieme reacties. En ook niet tegen provocerende anonieme reacties. Iedereen mag zijn zegje doen, zo lang mensen zich aan de gangbare regels houden en een beetje fatsoen betrachten. Levert soms hele fraaie discussies op.
Het probleem met de anonimiteit is dat mensen zich niet alleen vrij voelen om van alles te zeggen, maar ook om zich eens stevig te misdragen.
Zo kwam ik ooit deze reactie tegen op Panzerfaust.org. Een soort GeenStijl, maar dan anders.
De reactie stond onder een redactioneel verhaal over de haatcampagnes die Panzerfaust heeft gevoerd om bepaalde mensen aan te pakken. In dat licht bekeken zou je de reactie dus kunnen opvatten als een uitnodiging voor een nieuwe haatcampagne.
De reactie lijkt anoniem, maar is dat natuurlijk niet. Achter elke actie op het internet schuilt een IP-adres en die adressen worden door fervente internetters overal achtergelaten.
De grote vraag is natuurlijk wat je met dit soort verwijzingen moet doen.
Peter R. de Vries vaart zijn eigen koers. Hij zegt wat hij denkt te moeten zeggen en accepteert de gevolgen van wat hij zegt. Als hij vervolgens door onverlaten allerlei rare e-mails krijgt toegezonden, dan doet hij waar hij goed in is. Hij openbaart wat in zijn ogen niet goed is.
Mooie oplossing.
ik heb ze gelezen
die berichten
die hij geplaatst heeft op zijn web
nou ik vond ze wel meevallen
die haat die hij over zich heen kreeg
als ik in zijn schoenen stond
hadden die berichten geen indruk op mij gemaakt
waar hij zielig over doet zeg
hij zegt dat wilders dus pvv een gevaar is
dus hij schopt de pvv stemmers
vele zijn slachtoffer geweest van crim.
vele hebben hun loon zien dalen
vele hebben ouders in de bejaarde zorg
die in de pampers zijn gestopt
vele willen niet werken tot hun 67
vele vinden het vreemd
dat zoveel buitenlanders niet werken
zeker onder de jeugd zou dat niet hoeven
20 procent las ik op het net
die tussen de 18 en de 24 jaar die niet werken
terwijl ze zelf tot hun 67 moeten gaan werken
dit zet aan tot wrijving
wie zet het allemaal aan tot wrijving ?
wie verzind dat men moet gaan werken tot je 67
terwijl er jeugd rond hangt ?
wie zet de ouderen in de pampers
en dat terwijl ze nog zindelijk zijn
vele oudjes zitten maanden binnen
terwijl de basjes klanten iedere dag gelucht worden
in de gevangenis word halla voedsel gegeven aan iederen ook aan de nederlanders en dat iedere dag
als je dat hoort wat denk je dan ?
ook dit zet een tot haat
en door wie ?
wie verzind dit allemaal
wie zet de ouderen aan de kanten ?
geert niet die wil op al deze punten verbetering
wie is gevaarlijk?
hij wil goede zorg voor onze ouders
is dat fout ?
hij wil betere onderwijs
Is dat fout
hij wil niet dat je tot je 67 hoefd te werken
is dat fout
hij wil dat je veilig over straat kunt
is dat fout ?
hij komt op voor de dieren
is dat fout
omdat vele hier achter staat en dat deze personen daarom gezien worden als gevaarlijk
tja dat is vragen om reacties
tja er wonen vele in nl
en daar kunne botte tussen zitten
en als ze net voor hun moeder afkomen
die slechte zorg heeft gehad
en met pamper aan troffen
dan kan ik me voorsteleln d
at die uit de slof springt
maar ik kan niet zeggen
dat hij met de dood bedreigt is
ok er is hem kanker toe gewenst
fout ja ,,,
in die zin dat het tegen alle fatsoensnormen ingaat
een wettelijke overtreding ,,, nee dus
maar ga eens in breda naar de klokkenberg
waar vele bejaarde zitten
dit wens je je ergste vijand nog niet toe
peter r de vries ga daar eens naar toe
en film daar de toestanden eens
vraag daarna eens aan een paar verplegers
hoe ze de zorg daar vinden
loop dar eens door alle gangen
kijk eens daar in de kamer
snuif de zeik lucht eens op
is het fout dat geert
aan dit probleem iets aan wilt doen
in mijn ogen niet
ik gun mijn ouders het beste
peter r de vries
hoeveel heb jij met je ouders op ?
neem van mij maar aan als jij je ouders op de klokkenberg hebt ziten in breda
dat je boos bent als je de tv aan doet
en je hoort dat je gevaarlijk bent
( sommige moeten daar jaren zitten voor ze door kunne stromen )
ja indirect maak hij je uit als gevaarlijk
omdat je ene pvv stemmer bent
moet je dan cda of pvda stemmen ?
zodat alle ouderen in deze toestand blijven
of erger nog
nog meer bergafwaarts gaan
moeten we massaal tot ons 67 werken
zodat de jeugd langer buiten kan gaan hangen ?
maar er zijn nog wel meer redens
dat ik op pvv stem
en niet omdat ik een rassist ben
maar ik ben het gewoon beu
dat onze vrijheid de deur word uitgeflikkert
door de overheid op alle fronten
ben ik daarom fout ?
nee deze overheid is gruwelijk fout
deze overheid is gevaarlijk
en waarom hoor je peter r de vries hier niet over
en nog ene reden waarom ik pvv stem is
waarom heeft de overheid schrik van geert ?
en waarom schopt men hem ?
weer ene reden te meer om pvv te stemmen
deze onsympatheeke gedraag pik ik niet
dat pik ik van niemand
dit kinderachtig gedrag toont aan
hoe onvolwasne de overheid is naar hun eigen colega
ook dit proces toont aan
hoe onvolwasne de overheid is
ja zo hebben vele een reden om op pvv te stemmen
de ene stemt op hem om dit de andere om dat
maar zeggen dat pvv gevaarlijk is
nee dat is hij zeker niet
hij gaat voor beter nl
iedere fatsoenlijke buitenlander
heeft niks te vrezen voor hem
en dat zijn er vele
ja degene die overlast veroorzaken en ons ( nl en medelanders ) het leven zuur maken
tja ,,,,, maar moeten wij daar van wakker liggen dat ze mogen verhuizen
vele vertrekken nou naar het buitenland
omdat het leven in nl
niet meer aangenaam is
met hen leef ik mee
ja ik ben vertrokken naar het buitenland
omdat in nl de criminaliteit te veel werd
voor onze kinderen
de jongste had ene moord gezien
tilburg in het haverhofje
twee kinderne van mij
door ene pedo lastig gevallen
kreeg drie maanden
maar ik kan ook nog doorgaan
over de valse aantijgingen
van gemeente tilburg
richting mijn man
maar ik ben blij dat ik weg ben uit nl
maar als de landelijke verkiezingen zijn
weet ik wel waar ik op stem
ja peter lief
op de gevaarlijke partij PVV
@joke: niemand zal ontkennen dat ook de Nederlandse samenleving problemen kent. De vraag is of Wilders een oplossing kan bieden voor de problemen. Tot nu toe is hij vrijwel uitsluitend bezig met het buiten sluiten van een bepaalde bevolkingsgroep. Hij doet dat naar mijn mening op een simplistische en dus gevaarlijke manier.
Wilders maakt een parodie van de samenleving door de schuld van alles te schuiven op een uit te zonderen bevolkingsgroep. Hij vergeet daarbij dat criminaliteit/schoolverzuim/steunfraude niet voorbehouden is aan een bepaalde bevolkingsgroep.
Een IP-adres laat nog steeds niet zien wie het bericht getypt heeft. Dat zal altijd voor twijfel zorgen bij de bewijsvoering.
Chris, als je een beetje door had gesurft op je onderwerp had je kunnen weten dat het een Bert Vuijsje bash betreft op villamedia.nl.
Bert Vuijsje, wist in zijn radio1 column van twee weken geleden het een en ander te melden over anoniem reageren en de lafbekjes op internet.
Een ordinaire babyboomer als Bert Vuijsje heeft altijd gelijk. Dus kreeg hij 700 reacties uitsluitend van lafbekjes. Bert Vuijsje dacht stoer te zijn en bleef door gaan met de typisch negatieve babyboom reacties. Dan krijgt villamedia.nl vanzelf sprekend ook de volle laag.
Bert Vuijsje gebruikt de papieren media maar voor zijn haat preken over hoe bedorven het internet wel niet is.
Zonder te beseffen dat zij als betweters in ribbroeken, lamswollentruien met leren ellebogen, de dingen op zich afroepen.
Kijk naar peterr de vries. Hij zet de dreigmails online en ieder die zich daar aan ergert en boos is dat er gekken zijn die dreigen die mailen de gekken terug.
Oke, jij bent geen onderzoeksjournalist maar een rechtbank reporter. Jij mag dingen suggereren en als eigen waarheid brengen.
Maar je verhaal over de Vries en Bert Vuijsje (villamedia.nl) Dat waren reacties van de vrije internet gebruikers die geen babyboom censuur accept eren en de babyboomers hun nachtmerrie laten uitkomen.
Dit is beslist geen tuig, maar hard werkende volwassenen die zich niet laten leiden door de ex hippies van de jaren 60.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/bert_vuijsje.html#comments
Hier kan je het hoe en waarom lezen wat betreft het eerste deel van deze topic
@daler: ik doel op een verhaal van Ben Rogmans.
Volgens mij heeft de discussie niets te maken met censuur. Iedereen mag zijn of haar mening geven, het zou alleen schelen als mensen dat gewoon onder eigen naam doen of in ieder geval verantwoordelijkheid nemen voor wat ze zeggen.
Verder zou het aardig zijn als mensen proberen met argumenten te komen. Uw laatste bijdrage komt op mij over als doelloos roeptoeteren. Ik heb namelijk geen idee wat uw punt is.
Een IP-adres nagaan, vergt tijd, specialisten en mensen. Die zijn niet voorhanden om dagelijks de vele tienduizenden berichten (alleen al in het nederlands) op het net op te volgen. Dat weten de ‘anonimisten’ donders goed. Alleen grove zaken, echte bedreigingen en/of schendingen van publieke figuren, die bij herhaling worden geformuleerd, en waartegen persoonlijke klacht werd neergelegd bij internet bewakingsdiensten, maak je kans dat ertegen wordt opgetreden.
Dankzij dat hiaat kan Jan Modaal dagelijks een kofferbak vol van zijn nihilistische misselijk makende onzin kwijt op het internet. Virtueel pesten en spammen als nieuw tijdverdrijf, bij voorkeur vanachter een relatieve anonieme internetaansluiting. Mijn advies: meteen afschaffen die anonimiteit.
Een bijnaam gebruiken op het net daar heb ik helemaal geen probleem mee, maar diegene die dat wenst, moet met een eenvoudige muisklik onmiddellijk kunnen zien wie de afzender is. Pedofielen, stalkers, pesters en spammers en virtuele moreelverontreinigers zoals racisten, discriminanten, homofoben en Jodenhaters zijn bij deze gewaarschuwd. 😉
Mvg,
Hugo Van Minnebruggen aka Brabosh uit Antwerpen
@brabosh: het onderzoek naar een IP-adres kan inderdaad lastig zijn, maar is ineens verrassend eenvoudig als het gaat om weblogs. Beheerders van weblogs kunnen in de regel zien welk IP-adres waar op reageert.
@joke Wait a minute. Denk je echt dat mensen Geert Wilders verketteren om zijn standpunten over bejaarden? En dat de andere partijen voor een slechtere bejaardenzorg pleiten? Kijk aub verder dan je neus lang is: practisch alle partijen willen beter onderwijs, bejaardenzorg, veiligheid, milieu enz enz. Het verschil tussen de partijen zit em vooral in de oorzaken die ze aanwijzen en de oplossingen die zij aanbieden.
Als je echt gelooft dat mensen tot hun 67ste moeten doorwerken omdat jonge allochtonen niet willen werken, dan moet je inderdaad PVV stemmen. Als je gelooft dat bejaarden slecht worden behandeld omdat er in de gevangenissen halal eten wordt geserveerd moet je ook PVV stemmen. In beide gevallen gaat de samenleving er dan op vooruit als we allochtonen harder aanpakken. Behalve voor die allochtonen zelf dan, maar die horen natuurlijk eigenlijk niet bij de samenleving.
Je zou de problemen ook op een andere manier kunnen aanpakken, bijvoorbeeld door meer overheidsbemoeienis en hogere belastingen voor de rijken zoals globaal de linkse partijen willen. Afschaffen hypotheekrenteaftrek, rekeningrijden, dat soort plannen. Dan laat je niet de allochtonen, maar de rijken opdraaien voor de problemen, even kort door de bocht gezegd.
Je kunt ook over traditioneel rechts gaan (CDA/VVD) en dan kies je ervoor om de ‘arbeiders’ als ik het zo even mag noemen te laten opdraaien voor de problemen die je noemt. Dan wordt er verder geprivatiseerd en komen er minder regels, waardoor iedereen zijn eigen boontjes moet doppen en de zwakkeren die geen geld hebben voor een prive-bejaardencentrum zijn de lul.
Ik ben even heel kort door de bocht nu, maar dat zijn m.i. grofweg de keuzes die je moet maken. En als je een beetje fatsoen hebt kijk je niet alleen naar welke benadering voor jou het beste uitpakt, maar ook naar wat jij rechtvaardig vindt.
Tot zover dit stemadvies 🙂
Pingback: Tweets that mention Digitale haat « Rechtbankverslaggever -- Topsy.com
@wb hulskemp: ik schrik ineens van je nuance en het gebruik van steekhoudende argumenten. Gaat het wel goed met je?
Pingback: Panzerfaust.org een soort GeenStijl, maar dan anders… - Sargasso
Geachte meneer Klomp,
Inzake staat vandaag een stuk in het Dagblad van het Noorden. Universitair geschoolden moeten volgens de Rechter net als journalisten tegen een stootje kunnen. Ik heb uw kinderachtige werk ook gelezen meer beoordeeld als onbehoorlijk. Ik kan dan ook volkomen de mening delen van Scheijbeler. met diegene Ongeacht dat een zekere Mia daarin is meegegaan op het weblog van de heer Korterink bent,suggestief. Ik lees nu hoe u verder gaat. Dat u Nanko Kiel zover heeft gekregen dat die met u meegaat geeft ook aan dat u het alleen niet afkunt. U zoekt medestanders. Bent u nu zo zielig of doet u maar alsof? U behoort ook tegen een stoottje te kunnen. Als bezoeker van vele weblogs ook die van de heer Scheijbeler, ben ik persoonlijk eerder geneigd Schijbeler gelijk te geven. Net als ik Wedzinga of anderen die u onheus heeft bejegend, in hun kritiek op u goed kan volgen. U moet eens beginnen man en paard te noemen, net als van den Heuvel dit doet tegen de Vries. Scheijbeler als journalist is beter bestand tegen uw uitlatingen dan u dat bent. Het zou heel aardig zijn u beide over en weer in discussie te zien gaan. Misschien op internet. Durft u dat aan, ik denk het niet!!!!
Verder zou ik met al uw dreigementen aan het adres van de heer Scheijbeler u willen waarschuwen. Als er iemand een goed ‘old boys network heeft is dat ‘de heer Scheijbeler wel. Ik deek u mening wel dat het een gedugde tegenstander is, U schreef over Botros de Syrische kapper. Nu Yspeert vecht al ruim vijfjaren tegen Botros, we kunnen gewoon wel zeggen Scheijbeler. Zoals vele juridische zaken weet Scheijbeler overtuigend mensen op de rails te zetten te helpen, maar heeft tenminste ook een duidelijke mening. U niet u moet het hebben van ongefundeerde snip en snap opmerkingen. Nee anoniem zou die Frank dan ook een vriend van Scheijbeler zijn, nu neen. Maar ik kan de man wel zeer waarderen ook vanuit de PvdA. Hij is soms te links, maar zeker oprecht eerlijk.
Frank.
@rbv: Echt schandalig weer om het op ‘nuance’ en ‘steekhoudende argumenten’ te gooien, alsof die het exclusieve domein van de Linkse Kerk zijn! Hiermee probeert de Linkse Elite om de weldenkende burger de mond te snoeren, alsof je eerst gestudeerd moet hebben voor je een mening mag hebben.
Maar gelukkig hebben steeds meer mensen door en laten ze hun de mond niet snoeren. Nuance is leuk en aardig, maar dit zijn uitzonderlijke tijden, die vragen om een daadkrachtige regering die af en toe met de botte bijl durft te regeren. Die allochtonen aan durft te pakken in plaats van ze op de thee te vragen. Die een einde maakt aan de maximumsnelheid, en eens stopt met de milieukolder en de klimaathoax, om de economie voorrang te geven! Die opkomt voor haar eigen bevolking in plaats voor een stel luie negers in een ver land.
@WB: er is geen enkele reden om de weldenkende burger de mond te snoeren.
De onderbuikdenker daarentegen mag wel eens wat minder aandacht hebben in deze maatschappij. Sinds Fortuyn zijn we bang geworden om de stem van de massa af te doen als onzin.
Terwijl het dat soms gewoon is.
@rbv Ja precies, laten we alle mensen die niet gestudeerd hebben en links zijn maar gewoon negeren en verder gaan met het straffen van slachtoffers die voor zichzelf opkomen, het doodknuffelen van marokkaanse straatterroristen, het over de balk smijten met miljoenen aan onzin als ‘kunst’, ‘deskundigen’ en ontwikkelingslanden, om over de klimaathoax nog maar te zwijgen.
Laten we de automobilist pesten, alcoholgebruik criminaliseren om de moslims te vriend te houden, en alle baantjes verdelen onder PvdA-leden. Laten we onze economie om zeep helpen door belachelijke milieu-eisen en bakken met geld in buurthuizen stoppen. We hebben toch geld genoeg dankzij flitsboetes en alcoholcontroles in het verkeer.
Nee je hebt gelijk Chris, die onderbuikers snappen er niks van, het is juist prima geregeld in dit land!
@WB: blij dat we het een keer eens zijn!